双眉花白，面带微笑，百无禁忌。

　　在告别国家能源局9个多月之后的一个下午，这位卸任的中国能源“大管家”张国宝，畅谈中国能源问题。

　　内蒙古窝电如何破解？

　　优先把热电机组的电上网，然后有多余的空间才让给其他发电方式，包括风电。

　　《21世纪》：在今年南方电荒时，内蒙古却存在窝电问题。

　　张国宝：我到锡盟看了，确实有这个问题，那边的风机怎么不转，当地人说，原来的小变电站容量不够，等变电站弄好以后再发电。我到了蒙东的呼伦贝尔，那里的伊敏、宝日希勒、鄂温克电站都发电不足，下达计划不到4000小时。

　　跟我同去考察的内蒙古能源局同志介绍，到了冬季，这个问题特别突出。因为冬季供热的问题比较突出，首先要保证居民供暖，热电联供。要保证供暖，得让热电机组先开起来，优先把热电机组的电上网，然后有多余的空间才让给其他发电方式，包括风电。

　　《21世纪》：内蒙古电网的问题就这么僵持着，无解？

　　张国宝：无解。那你说怎么改？要说有解，只有一个办法，把内蒙古电网划给国家电网，只有把内蒙古电网划给它，或者在内蒙古电网当中持有较大的股份，这个问题才能解决。

　　如果这么做，外界肯定又有评价，说国家电网更加垄断了。但如果不这么做，就只能维持目前的僵局。

　　拆分电网无助于电网监管

　　一个区域内不可能同时有几个电网公司，这就需要有监督部门。

　　《21世纪》：有观点认为，电力体制改革不彻底。您怎么看这种判断？

　　张国宝：全世界没有一个统一的电力体制模式。

　　法国到现在为止就一张网，而且厂网不分，发电公司和电网公司也是一家，就一个法国电力公司，法国电力公司是国有公司，比我们还要垄断。

　　日本是另外一种模式，分九个电网，相互连接但管理都是独立的。日本任何一个地方都没有煤炭，所以不存在像中国这样的跨区域能源交换问题，互相之间电力交换很少，都基本上在自己区域当中平衡。

　　世界上没有哪一个国家的电力体制改革是一样的。也不是所有国家都有电监会，我们这套模式是借鉴英国模式。我们去考察英国厂网分开，他们有个电监会，所以我们也建立了电监会。而有的国家没有电监会，日本就没有，电力监管也归能源部门管。

　　《21世纪》：有观点认为电网太强大，所以电监会监督职责发挥不出来。将大电网拆分以后是不是监管起来相对容易一些？

　　张国宝：电力体制改革时，就一张网还是几张网进行过激烈的争论，最后的结果既不是一张网，也不是几张网，而是南、北两个电网。不管怎么拆分，在某一个局部区域当中，或者某一个省的范围内还是一家电网公司，一个区域内不可能同时有几个电网公司，还是会面临自然垄断的问题。这就需要有监督部门，电监会成立的目的是监督，不能让电网在自然垄断的情况下搞垄断，否则成立电监会干什么？现在的问题是电监会有没有起到这个作用？靠拆分电网解决不了电网的自然垄断问题。